场外配资平台专访《浪浪山小妖怪》导演：一个理想主义者，想写那些不被看见的无名妖怪_英雄_现实主义者_电影

2023年，《中国奇谭之小妖怪的夏天》以家喻户晓的《西游记》为背景场外配资平台，展现主角小猪妖在大王洞的打工日常，反传统的“非英雄”叙事引发广泛共鸣。

由原班人马与短片同期创作的，平行宇宙下的《浪浪山小妖怪》于今年暑期档袭来。截至8月14日，该电影上映13天，票房已破7亿元，暂列今年暑期档票房第二。

尽管电影起源于短片《小妖怪的夏天》，背景都是唐僧师徒西天取经，甚至第一主角都是小猪妖，但二者有很多不同。短片里的小猪妖是个精神想要离开“浪浪山”，身体却在大王洞兢兢业业干活的打工仔，他随波逐流，就像现实生活中随处可见的人；电影里的小猪妖没有“编制”和“工牌”，是个“自由职业者”，但他主观能动性强，脑子活络，有点团队领导力，不仅带着蛤蟆精、黄鼠狼、猩猩怪走出了浪浪山，还打败了大boss，获得了友谊和成长。

这种不同也引起了争议，有人认为这是平凡人也能成为英雄的赞歌，有人则认为小猪妖从社畜变领导，又回到了传统英雄叙事的框架里，丧失了独特性。

近日，导演、编剧於水接受九派新闻专访时表示，自己写的既是小人物，也是英雄，四个小妖怪经历了挫折、成长，拯救了弱小，这就是英雄，“我不是在对西游记改写，只是在填补留白，我想写那些不被看见的无名妖怪的故事。”

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“有影评说四个主角代表了四种价值观，蛤蟆精是现实主义者，小猪妖是理想主义的现实主义者，黄鼠狼是现实主义的理想主义者，猩猩怪是理想主义者。这四种人基本囊括了现实中的人群，每个人都可以找到自己的代入点。我？我就是那个猩猩怪。”他说。

四个小妖怪。图/豆瓣电影

对话於水。

【1】“我可能是猩猩怪，比较理想主义”

九派新闻：电影上映十多天票房已破7亿元，豆瓣评分8.6分，可以说是票房口碑双赢，这个反馈在你和主创团队的预期之内吗？

於水：首先特别感谢观众的喜爱，也希望将我们最真诚的创作呈现出来，但上映之前内心确实很忐忑，毕竟观众的要求也越来越高，现在看来观众还是比较肯定的，我们内心特别感激。

九派新闻：在你看来，这部电影打动观众的核心因素是什么？

於水：我觉得是多个因素的共同作用。第一是视觉层面上的独特，我们的美术风格在近期的动画电影中比较少见，有评论说像回到了童年，可能指的就是上美影的水墨风。我们传承的并不是上美影某种具体的风格，而是它的创新精神，我们在背景的绘制中融入了一些中国传统绘画的东西，在角色的塑造参考了中国传统小人书里的白描连环画，让角色看起来潦草，又有点丑萌。

第二是内核，我们希望和短片《小妖怪的夏天》的主题内核是一致的，能和大家形成共鸣。这个内核就是当代人的困惑、困境，我们怎么和它们共处？是勇敢活成自己喜欢的样子，还是迫于现实妥协，还是有新的相处之道？电影里的小猪妖们就选择了第一种，尽管这意味着可能要付出昂贵的代价，被打回原形，但他们还是义无反顾地做了，所以我称其为现实主义下对理想主义者的一首赞歌，这也是片尾所提到的，“敬每一个勇敢出发的自己”。

九派新闻：你有没有关注网上的评论？有没有触动你的？

於水：当然有，有一条总结称，四个主角代表了四种属性、四种价值观，蛤蟆精是现实主义者，小猪妖是理想主义的现实主义者，黄鼠狼是具有现实主义的理想主义者，猩猩怪是理想主义者。这个总结比我一开始想的还要精确，它是一个连续的光谱，这四种人基本囊括了现实中的人群，我们希望尽量让所有观众，都能找到自己的点去感受，这是我的创作时的一个出发点。

九派新闻：你觉得自己的性格更贴近这四个主角的哪一个？

於水：我可能是猩猩怪，一个理想主义者。

九派新闻：影片选择“小妖怪冒名取经”的荒诞设定，英文名《Nobody》直指无名之辈，这种对《西游记》的“底层解构”最初是如何构思的？你是否担心过经典IP改编的风险？

於水：我认为这部电影不是改编，而是西游背景下的一个原创故事。我没有对西游记做任何的改编，电影最后，黄眉怪还是那个黄眉怪，他还会遇到孙悟空，所以严格意义上说，这个故事是一个补写，吴承恩在原著中留了很多缝隙，我们只是补写了他留白的这部分。

【2】小雷音寺是更大的浪浪山

九派新闻：主角连名字都没有，却让观众强烈共情，这种“去英雄化”设计是刻意的吗？为了对抗传统叙事？

於水：广义来看，大多数电影都是英雄叙事，包括我们这个也是，只不过英雄不是传统意义上的英雄，传统英雄可能是孙悟空、超人，是这些天赋异禀的人，但其实有很多小人物也可以成为真正的英雄。

我们这部严格意义上来说也是某种英雄叙事，主角付出巨大代价，拯救弱小，完成一个壮举。就像《我不是药神》，主角开头也是个卑微的小人物，他获得了短暂的成功，也经历了挫折，最后牺牲自己救了一部分人，完成了成长和升华。四个小妖怪也是这样，可能在那些大人物眼里依然微不足道，但对于村民来说，他们就是英雄，因此才会被供奉，所以我愿称他们为广义上的英雄。

九派新闻：相比短片《小妖怪的夏天》中被动挨打的打工妖，电影版小猪妖更主动，后期还开了大招，为什么要做这个改变？是否担心失去原作的“社畜感”？

於水：有朋友也跟我提到过这一点，说社畜变小领导了，但实际上短片里的小猪妖和电影里的小猪妖并非一个妖，可以理解为他们是平行世界里的一个妖，尽管造型一样，内核一样，但不同的选择造就了不同的他们。短片里的小猪妖在大王洞工作，更懵懂天真，电影的小猪妖甚至没有工作，他的生存压力更大，还要带着三个小伙伴“创业”，他们做的事情也是不一样的。对观众来说，把它们看成两个独立个体就好了。

九派新闻：片中不少讽刺职场的戏份很戳人，比如鸡精的甲方乙方拉扯、小猪妖考“大公司”的情节，蛤蟆精一直很珍惜地拿着工牌等，你是否有过类似的职场经历？这些桥段是源于亲身感受，还是对身边人故事的观察提炼？

於水：主要是观察提炼，对创作者来说，观察，并换位思考，共情对方非常重要。这些东西在生活中很常见，我的家人、朋友、学生以及同事，都能给我提供灵感，在网上更是一种普遍困境，大家都不想被异化、被工具化。

九派新闻：无论电影还是短片，浪浪山一直是关键词，这个“浪浪山”象征什么？

於水：无论是电影还是短片，主题之一就是要离开浪浪山，浪浪山在电影里不是一个物理上的定义，它有自己的象征意义。

电影里主角离开了浪浪山，如果把浪浪山比作眼前的苟且，那他们踏上取经路某种程度上可以说是到达了诗和远方，但到小雷音寺后，他们发现逃不掉“浪浪山”，某种程度上小雷音寺是一个更大的浪浪山，它抛出了更多诱惑，给你正式职位，给你唐僧肉，也就是给你干股，给你期权，你来不来？这是很大的诱惑，代价就是你得违心，套上四大金刚的皮，异化自己。

此外还有很大的风险，你看豹督头，已经算是领导层了，也只是个更高级点的工具，还是被黄眉怪坐在屁股下当凳子，任务完成不好被干掉。在这种情况下，你会坚持理想还是妥协？电影中已经给出了答案。

【3】“我也希望四个小妖怪能重逢并开启新的冒险”

九派新闻：上美影是很多80后、90后共同的童年记忆，你创作时是否有考虑到这代观众从“童年看客”到“职场行者”的身份转变，并在故事里埋下了一些能同时触动他们“童年记忆”与“当下困境”的细节？

於水：当然有，不光是我们这代人，应该说每代人都是这样的，年少不知愁滋味，怀抱崇高的理想，想要改变世界，但随着不断成长，被生活反复捶打后变得越来越现实。我觉得这是个恒久的命题，放在哪个时代都会引起共鸣，它是人类成长的必经之路。

短片中呈现的可能更多是一个打工人的故事，但电影我觉得不仅局限于打工人这个身份，本质其实在探讨我们如何跟世界相处。无论观众当下是学生还是职场人士，都有一个社会身份，都会受到外部的压力和制约，这是不由他的自由意志为转移的，所以关键在于如何应对。

至于“童年记忆”，我认为西游记本身就是中国人共同的记忆。

九派新闻：主角团大战时踩着面具冲向反派的镜头很有力量，这些面具是否有特别的隐喻？比如象征着身份的束缚、伪装的外壳，或是对“标签化”的打破？

於水：有这个隐喻，因为我们生活中不停地在扮演各种角色，在某一个时刻，我们可能会意识到自己不需要这些东西，片中大战的时候，从洞里飞出来很多东西，有锅、工牌、面具等等，这都是他们曾经经历的东西，打破这些东西，才能做自己。

九派新闻：片尾小童问“这四个小妖怪怎么办”时，佛祖的笑意味深长，这个笑容里是否也暗藏着对小妖怪命运的态度？

於水：我解释了就变成标准答案了，这样没意思，一千个人眼里可以有一千个哈姆雷特，它没有标准答案，大家可以发挥所长，自由解读。

九派新闻：大圣出场时，给了四个小妖怪四根报名毫毛，能否剧透下，这是不是意味着四个小妖怪会“复活”？

於水：我还是同一个态度，大家可以自行理解，但我的初衷是这样，让他们复活。

九派新闻：这是否意味着《浪浪山小妖怪》还会有续集？

於水：我希望有续集，因为我也希望他们四个能重新相认，再开始后面的冒险。

【4】谈国漫崛起：很尊重饺子，希望保持动画电影的多元化

九派新闻：当下大家常谈“国漫崛起”，你如何看待《哪吒》这类现象级作品，以及正在热映的《罗小黑战记》？有没有哪些共通的经验，觉得能给国漫创作带来一些启发？

於水：是的，但我不敢居高临下地给大家什么指导，只能谈谈我们自己的创作经验。这些优秀的动画，无论是罗小黑、哪吒，追光的白蛇、杨戬，还是之前的喜羊羊、熊出没，咱们的动画电影非常多元，取得了很多成就。

我个人认为，动画电影相比实拍电影的最大优势就是它的形式可以非常多样化，实拍电影拍的是真人，人是啥样就是啥样，但动画电影理论上来说有无数种选择，观众对动画电影的容忍度也更高，因为它的表现形式本身就是不真实的、夸张的，建立在想象之上的，它上下的容差会更大。所以我希望我们能保持之前的创作趋势，保持动画电影的多元化，进行更多的探索。

九派新闻：你和《哪吒》的导演饺子见过吗？大家有互相交流过创作心得吗？

於水：我个人非常欣赏和尊重他，他特别低调，我们还没见过面，但创作者最大的沟通媒介其实是作品，所以我觉得我们属于神交已久，我对他的创作思路特别认同，希望咱们能一起把中国动画变得更好。

九派新闻：片中埋藏多部经典，这些是你个人非常喜欢的作品吗？

於水：是的。童年喜欢的东西或多或少都会反映在作品中，包括你提到的和没提到的，从一个人的片子是能看到他的过去的，因为一个人的世界观无非就是靠文艺作品，靠生活观察，靠亲身经历，一点点构建起来的。所以我们都是站在巨人的肩膀上，人类其实就是不断地站在前人的肩膀上，无论是科学还是艺术。

九派新闻：相关报道有提到电影在声音处理上花了很多心思？能具体说说吗？

於水：无论是音乐、对白还是音效，我们都有非常好的合作伙伴，电影就是视听语言的艺术，画面我们很努力，声音也不可以拉胯，声音对画面的加成是很大的，我们几乎是尽善尽美的在推，每一个细节都抠到极致，比如说扇巴掌，拍小猪的脸的声音都要琢磨，猪皮更厚一点，那声音是不是应该更脆一点，还是更闷一点？这种区别可能只有电影院能体现出来，我们想给观众一个来电影院的理由，给他们最大的视听享受。

九派新闻记者李杨李恺

编辑万璇任卓

【来源：九派新闻】

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